fantapolitica
humorous look at Italian politics (bilingual)Wednesday, October 29, 2003
I have just read the libera audizione of Antonio (furbo come un) Volpe. That man really really needs his right to lie. He makes Giuseppe Consolo look consistant. One problem for Volpe and the issue before the commission is that he is being questioned by magistrates. The transcripts of his interrogation are available to the commission but not supposed to be available to the public. That means that very often a commissioner says something like "What you just said contradicts" then has to ask for the hearing to be closed to the public.
Still just with what he said 22 October and what he said 22 October Volpe manages a lot starting very early. All from the commissions web page.
Beginning at the beginning Volpe's first claim is contested
ANTONIO VOLPE. L'unica cosa che vi posso riferire è quello che ho fatto e che tutti conoscete, cioè l'aver consegnato un plico chiuso, sigillato, nelle mani del presidente.
PRESIDENTE. Non nelle mie mani.
ANTONIO VOLPE. Alla Commissione, nelle mani dell'ufficio, della segreteria.
This is not quite as trivial as it seems because of something that slipped out from Volpe's testimony to Magistrates in Turin
GIOVANNI KESSLER. Perché lei a Torino ha detto di aver consegnato il plico al presidente, nelle mani del presidente, onorevole Trantino,...
Volpe continues
PRESIDENTE. In quale giorno?
ANTONIO VOLPE. Il 30 luglio.
PRESIDENTE. È sicuro che fosse il 30 luglio? Abbiamo la consegna: è un dato oggettivo.
ANTONIO VOLPE. Certo che è un dato oggettivo.
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PRESIDENTE. A noi risulta il 31 luglio.
ANTONIO VOLPE. Era l'ultimo giorno di luglio...
Thirty days have September April June and November all the rest have 31 except poor February. Actually I remember because Julius and Augustus gave their months 31. Alternated 30 and 31 except for February which was bad luck and got hammered. If they had kept that up the Domitian would have had to go without a month or accept February and it couldn't have happened to a nicer guy.
Now the substance of the hearing is that it is widely suspected that Antonio Volpe organized a rather feble effort to slander opposition politicians (the main focus of the activity of the commission). One striking point is that a member of the commission Alfredo Vito has had a very surprising amount of contact with Volpe. Volpe attempts to deny this but without much success
GIAMPAOLO ZANCAN. La volta di cui abbiamo parlato, in cui ha visto l'onorevole Vito, la collochiamo al 31 luglio intorno alle ore 14: aveva già incontrato in precedenza l'onorevole Vito?
ANTONIO VOLPE. Una volta... Chiedo scusa, l'ho visto il giorno 31 luglio e poi l'ho incontrato una seconda volta ad Ostia.
GIAMPAOLO ZANCAN. Prima del 31 luglio, non aveva incontrato una prima volta l'onorevole Vito quando le aveva fatto presente il fax?
ANTONIO VOLPE. Sì, è vero, l'avevo incontrato un'altra volta, ma per prendere un caffè, fu un incontro casuale.
GIAMPAOLO ZANCAN. Quando colloca nel tempo questa prima volta?
ANTONIO VOLPE. Non mi ricordo.
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GIAMPAOLO ZANCAN. L'aiuto a ricordare: prima o dopo l'e-mail che lei ha ricevuto da Romanazzi in data 22 luglio?
ANTONIO VOLPE. Il 22 luglio ho ricevuto l'e-mail?
GIAMPAOLO ZANCAN. È un documento agli atti della Commissione, per cui la data è certa.
ANTONIO VOLPE. Sicuramente è il 22 luglio: dopo o prima non mi ricordo. Se mi dà qualche minuto cerco di ricordare.
GIAMPAOLO ZANCAN. Insomma, c'è questa prima volta che lei conferma. C'è il 31 luglio, poi c'è Ostia.
PRESIDENTE. C'è ancora un'altra volta.
ANTONIO VOLPE. Ce n'è un'altra?
PRESIDENTE. È l'incontro in piazza San Silvestro.
ANTONIO VOLPE. Certo, è l'incontro in piazza San Silvestro.
GIAMPAOLO ZANCAN. Vuole raccontarci cosa succede la terza volta che vi incontraste, ad Ostia?
ANTONIO VOLPE. È stato un incontro molto veloce perché l'onorevole stava per andare in ferie; si era fermato temporaneamente ad Ostia ed era proprio per quel documento da verificare su San Marino, sul quale ancora non avevo avuto notizie, avevo soltanto delle indicazioni.
GIAMPAOLO ZANCAN. Il documento di San Marino che doveva verificare l'ha avuto in occasione del primo, del secondo o del terzo incontro?
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ANTONIO VOLPE. Mi è stato dato ad agosto all'incontro di Ostia, ecco perché non avevo ancora le indicazioni. Infatti gli ho chiesto un appuntamento per il 3 settembre, perché avevo avuto le indicazioni che gli servivano.
GIAMPAOLO ZANCAN. La volta di cui abbiamo parlato, in cui ha visto l'onorevole Vito, la collochiamo al 31 luglio intorno alle ore 14: aveva già incontrato in precedenza l'onorevole Vito?
ANTONIO VOLPE. Una volta... Chiedo scusa, l'ho visto il giorno 31 luglio e poi l'ho incontrato una seconda volta ad Ostia.
GIAMPAOLO ZANCAN. Prima del 31 luglio, non aveva incontrato una prima volta l'onorevole Vito quando le aveva fatto presente il fax?
ANTONIO VOLPE. Sì, è vero, l'avevo incontrato un'altra volta, ma per prendere un caffè, fu un incontro casuale.
GIAMPAOLO ZANCAN. Quando colloca nel tempo questa prima volta?
ANTONIO VOLPE. Non mi ricordo.
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GIAMPAOLO ZANCAN. L'aiuto a ricordare: prima o dopo l'e-mail che lei ha ricevuto da Romanazzi in data 22 luglio?
ANTONIO VOLPE. Il 22 luglio ho ricevuto l'e-mail?
GIAMPAOLO ZANCAN. È un documento agli atti della Commissione, per cui la data è certa.
ANTONIO VOLPE. Sicuramente è il 22 luglio: dopo o prima non mi ricordo. Se mi dà qualche minuto cerco di ricordare.
GIAMPAOLO ZANCAN. Insomma, c'è questa prima volta che lei conferma. C'è il 31 luglio, poi c'è Ostia.
PRESIDENTE. C'è ancora un'altra volta.
ANTONIO VOLPE. Ce n'è un'altra?
PRESIDENTE. È l'incontro in piazza San Silvestro.
ANTONIO VOLPE. Certo, è l'incontro in piazza San Silvestro.
GIAMPAOLO ZANCAN. Vuole raccontarci cosa succede la terza volta che vi incontraste, ad Ostia?
ANTONIO VOLPE. È stato un incontro molto veloce perché l'onorevole stava per andare in ferie; si era fermato temporaneamente ad Ostia ed era proprio per quel documento da verificare su San Marino, sul quale ancora non avevo avuto notizie, avevo soltanto delle indicazioni.
GIAMPAOLO ZANCAN. Il documento di San Marino che doveva verificare l'ha avuto in occasione del primo, del secondo o del terzo incontro?
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ANTONIO VOLPE. Mi è stato dato ad agosto all'incontro di Ostia, ecco perché non avevo ancora le indicazioni. Infatti gli ho chiesto un appuntamento per il 3 settembre, perché avevo avuto le indicazioni che gli servivano.
OK so they met twice no 3 no 4 no 5 times.
It is worth noting that one of the meetings which Volpe "forgot" was interrupted by the police who proceded to search Volpe. There is also the e-mail that Volpe forgot to mention and a Fax from Volpe to Vito.
Now back to putting the documents into the hands of the president of the commission (that is his secretary) on the 30th (no the 31st) of July. The documents were obvious forgeries. The last day in July is important because in August, first, the experts who detect forgeries are on the beach and second there is a very severe shortage of news. A forged document that appears July 31st will be discussed at length by journalists who wish they were on the beach and people using newspapers for shade on the beach.
A controversial point is that, in Turin, Volpe claims that other members of parliament (other than Vito and Trantino) were present some time. Giovanni Kessler (struggling as always with interruptions from Trantino) tries to find out when and where.
GIOVANNI KESSLER. Certo, certo, e allora nella ricerca comune di vedere qual è quella giusta, partecipo anch'io.
Quando arriva in Commissione, il 31, ci ha detto che è accompagnato dall'onorevole Vito, che l'aspettava all'ingresso. Poi dice di avere per brevissimo tempo incontrato il presidente.
ANTONIO VOLPE. Sì.
GIOVANNI KESSLER. Benissimo. Qui in Commissione, nel fare questo, vede altri parlamentari?
ANTONIO VOLPE. No, no, per lo meno che io sappia.
GIOVANNI KESSLER. No, prima ha detto che l'appuntamento non era stato preso alla presenza di altri parlamentari.
ANTONIO VOLPE. Perché questo mi era stato chiesto.
GIOVANNI KESSLER. E ha fatto bene, e ha risposto che gli altri parlamentari non c'erano, né all'appuntamento né alla consegna, benissimo.
odd that Trantino read from the transcript (of a part of the hearing that was secret)
PRESIDENTE. Leggo: «Ritirai un plico chiuso che successivamente ho consegnato nelle mani dell'onorevole Trantino, previo appuntamento fissatomi dall'onorevole Vito, rivolgendomi al signor Anello Rocco alla presenza di altri parlamentari».
hmm now I personally wouldn't mind if these altri parlamentari just vanished permanently (from parliament not from the Earth) because I have a pretty confident guess as to which parties they belong to.
speaking of which no one ever suggested that Antonio Volpe ever have anything to do with parties
ROBERTO CALDEROLI. Le è stato chiesto da parte di qualcuno di associarsi o iscriversi a forze politiche o similari?
ANTONIO VOLPE. No, non mi è mai stato richiesto da nessuno.
(or well hardly ever I mean just as a candidate)
ROBERTO CALDEROLI. Siccome ha detto che non ha mai accettato, questo presupponeva che le fosse stato offerto.
ANTONIO VOLPE. No, io non sapevo che, nel 1994, effettivamente, qualcuno, ma non di politici bensì di elettori, quindi raggruppamenti di elettori di un certo collegio, mi avevano proposto quale candidato alla Camera, ma io non lo sapevo. In seguito a questo, di punto in bianco, qualche settimana prima che si andasse a firmare l'accettazione di candidatura dal notaio, vennero fuori due servizi giornalistici su RAI due, per i quali dovrebbe esserci sentenza in questi giorni, in questo mese.
I'd say that was a bad mistake. This man is not honest enough to be a politician
Oh the issue is whether Antonio Volpe in front of the commission should be sentito come testimone (in English sworn in) or in libera audizione.
That is whether Volpe should be allowed to lie. Since Giuseppe Consolo (as seen below) uses his right to lie very often, it is pleasant to note that, at least, he was coherent (on the 22nd of October anyway). He was defending Volpe's right to lie. No doubt this is due to a disinterested interest in the untruth.
There he goes again. I hope that after this post it will be unanimous that Giuseppe Consolo is a pathological liar incapable of avoiding lies which are totally obvious to his listeners. The issue again is his shameless use of the concept of unanimity in this case the word unanimità
GIUSEPPE CONSOLO
Presidente, quando io posi il problema per Pintus tutti, all'unanimità, ritennero che non sussistesse. Ora, io penso che il caso Pintus costituisca un precedente vincolante, altrimenti si userebbero due pesi e due misure.
click then search for unan .
Notice he is claiming that his argument was unanimously rejected hence, evidently, by himself. That is he must have changed his mind.
He appears to do this often because on the same 22 October 2003, in the same discussion of the same issue, he refered to the same alleged precedent in a quite different way clearly contradicting himself
GIUSEPPE CONSOLO. Quando si pose il problema Pintus, io dissi le stesse cose che ha sostenuto ora il collega Fanfani ma fui messo in minoranza.
click then search for unan then search for minora. Now if the decision was unanimous there was no minoranza and Consolo could not have been messo in minoranza.
Now I know it is a platitude that politicians are liars but I thought the idea was that they were sly tricky liars not pathetic compulsive liars incapable of refraining from contradicting their lies within a day.
Saturday, October 25, 2003
do I have a site meter ?
Sunday, October 12, 2003
The original aim of the blog was to imagine politics even more absurd than current Italian (& US I hasten to add) politics. I am afraid that this is becoming impossible. In particular I admit that I am entirely incapable of imagining anything as absurd as the proceedings of the commissione Telekom Serbia. Instead I am only going to point out the most recent blatant lies coming from the committee Wednesday 8 October 2003.
Il senatore Giuseppe CONSOLO (AN) non intende fare alcuna dichiarazione in difesa del presidente, in quanto egli non deve difendersi da nulla, visto che la
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Commissione ha sempre proceduto in modo corretto ed all'unanimità:[…]
See this then click on resoconti then October and scroll to 8 2003
This claim is obviously false. In particular the president and majority of the the commissione prevented members of the minority from asking Igor Marini any questions in his first appearance as a witness on the 7th of May 2003 (see link above click on 7th of May 2003) . The hearing was closed over the repeated objections of the minority. The final decision was made in secret by the presidenza (which seems to correspond to a conferenza di capigruppi). The hearing was suspended and the presidenza called by authority of the president alone (altro che unanimous).
see this then stenografico of 7th of May 2003.
The presidenza decided (in secret) to send Marini and two members of the commission to Switzerland to pick up documents without bothering to ask the Swiss if this was allowed by the Swiss banking secrecy law. As a result Marini was held in preventive detention in Switzerland so the delay in the opportunity for members of the minority to cross examine him was not brief (and his answers to their questions are not in the transcripts of the proceedings of the commission, since he has been in one prison or another since then and not able to come to Rome. The delay in cross examining Marini is important, since as soon as he was cross examined he contradicted himself. It appears that Marini is not only a liar but a compulsive liar who can not stick to a story.
Also the two representatives were arrested (fermati) and are under investigation for attempting to violate Swiss sovereignty. Again this procedure was clearly not unanimous. One of the indagati suspected of violating Swiss sovereignty Giovanni Kessler repeatedly argued that it would be better to ask the Swiss for the information. It is clear that he was outvoted in the presidenza. I could not imagine anything as grotesque as forcing someone to do something against his will which act leads to his being arrested (fermato) and investigated for a crime. Amazingly the communication of the president of the commission on the next hearing 14 may 2003 did not include any apology to onorevole Kessler. Such an omission is I think sufficient to demonstrate that Enzo Trantino is not a gentiluomo . It appears that Kessler is a gentleman, since he did not complain about the indignity he had endured. Instead Enrico Nan, the other commissioner suspected of attempting to violate Swiss sovereignty asked that the commission ask the Swiss to drop charges, since he was acting on behalf of the commission.
ENRICO NAN. […]e la richiesta di archiviazione delle imputazioni mosse. ? ovvio che tale richiesta non pu? essere presentata a titolo personale perché la delegazione si è recata a Lugano a seguito di una decisione assunta dalla Commissione, a maggioranza o all'unanimità non è importante.
I quote the last lines of Nan’s speach because they make clear that the decision of the commission was not unanimous proving again that senator Consolo is a liar.
see this then resoconti and stenografico of 14th of May 2003
Consolo concludes the speach whose substantive claim was a blatant lie contradicted by the public record with the following sentence
“Ritiene, insomma, che la ricerca della verità debba prevalere su tutto, anche sulla passione politica, e per questo auspica che si possa proseguire negli accertamenti per giungere alla verità.”
I think to serve the quest for truth senator Consolo should resign from the committee and indeed from public life. He lied over a matter of minor importance and told a lie so obvious that anyone with a web browser can prove it is a lie. Clearly he doesn’t know what the truth is or, at least, has decided to be an enemy of the truth.
Another member of the majority of the committee attempted to defend the committee. He too resorted to a false claim
Il senatore Giampiero CANTONI (FI) […] D'altronde, nessuno dei componenti di questa Commissione ha mai parlato di tangenti.
clickstenografico of October 8 2003 search cantoni
It is well known that Carlo Taormina (a componente of the commissione) publicly called for the arresto (preventive detention) of the 3 politicians accused by Marini
La Repubblica quotes
Carlo Taormina, deputato di Forza Italia, appare scosso. "E' venuto il momento che Prodi, Fassino e Dini subiscano le conseguenze della più devastante delle corruzioni che mai sia stata consumata nella storia della Repubblica. Gli uffici giudiziari debbono comportarsi di conseguenza provvedendo all'arresto di questi personaggi".
I don’t see how Senator Cantoni could possibly claim that no member of the committee ever spoke about tangents. What have they been doing for the past 5 months ?
Senator Eufemi, another, member of the majority of the commission makes a clearly false claim very similar to that made by Senator Cantoni
Il senatore Maurizio EUFEMI (UDC) […]. Peraltro, non è vero che alcuni dei componenti di quest'organo abbiano preso le distanze da Marini semplicemente perché non vi è una sola dichiarazione in cui le dichiarazioni da questi rese vengano enfatizzate,
click then stenografico of October 8 2003 search Eufemi
hmm well I guess Taormina recommended preventive detention for two former prime ministers and the leader of the largest opposition party without emphasis.
Il deputato Italo BOCCHINO (AN) ritiene che sia necessario tornare ad una correttezza dei rapporti e che vadano evitati toni come quelli usati dal collega Kessler, cui ricorda che nessuno all'interno della Commissione ha mai voluto speculare su determinati fatti.
Again see quotation of Taormina who is certainly al interno della commissione.
Now it is true that I am reading and quoting the sommario of the hearing of 8 October 2003, since the transcript is not yet published. It is possible that the amazingly obviously false claims made attributed to Consolo, Cantoni, Eufemi and Bocchinoare miss quotations.
Finally I would note that members of the majority of the committee repeatedly advocated a calm tone politeness etc and that the president of the committee closed the debate with a speech which began as follows.
Enzo TRANTINO, presidente, precisa innanzitutto che replicherà solo agli interventi dei commissari attualmente presenti.
All'onorevole Kessler desidera sottolineare che quanto da lui affermato è solo veleno svaporato, odio ideologico e non ricerca della verità.
demonstrating the manners of a true gentleman.
Saturday, October 11, 2003
Morale?
"Bossi non è il custode della legislatura né tantomeno il lord protettore della maggioranza. Quanto a Castelli, capisco che è duramente provato dal corso Cepu in giurisprudenza, ma certe cose non si dicono neppure per paradosso".
Marco Follini
